En la conversación de dos horas de duración, publicada en la plataforma de Carlson en su perfil de redes sociales, ambos criticaron a los “sionistas cristianos”, utilizando un lenguaje duro para denunciar a los neoconservadores estadounidenses que apoyan ardientemente a Israel.
Carlson, cristiano episcopaliano, afirmó que los detesta más que a nadie y criticó duramente el fenómeno, calificándolo de «herejía cristiana» que le ofende como creyente. Cuestionó por qué figuras como Mike Huckabee, Ted Cruz, John Bolton y otros republicanos no judíos parecen estar «infectados por este virus mental» del sionismo inquebrantable.
“¿Sionistas cristianos? ¿Qué es eso?… Los detesto más que a nadie, ¿sabes?, porque es una herejía cristiana y eso me ofende como cristiano”, declaró Carlson en la entrevista.
Añadió que ha estado “enojado con los neoconservadores” que dirigen la política exterior de EEUU “desde diciembre de 2003”, tras presenciar las consecuencias de la guerra de Irak, y argumentó que algunos políticos republicanos actúan como si estuvieran “sirviendo a Israel” en lugar de a su propio país.
Fuentes coincidió con las críticas de Carlson a los conservadores proisraelíes, al tiempo que expresó sus propias posturas intransigentes. Fuentes, de 27 años, afirmó que «el neoconservadurismo surge de izquierdistas judíos que se enfrentan a la realidad tras el ataque sorpresa durante la Guerra de Yom Kipur».
Afirmó que la ideología neoconservadora está fundamentalmente ligada a un apoyo radical a Israel. Durante el debate, Fuentes repitió temas recurrentes de su plataforma «América Primero», acusando a los «ciudadanos con doble nacionalidad» y a los cabilderos proisraelíes de ejercer una influencia indebida en Washington.
Si bien mostró una amplia alineación con las opiniones de Fuentes sobre Israel, Carlson buscó gentilmente diferenciarse del antisemitismo más abierto de su invitado.
“No me interesan mucho ‘los judíos’, pero sí me interesa mucho la cuestión de la política exterior”, dijo Carlson en un momento dado, levantando los dedos para hacer comillas. Más tarde, le dijo a Fuentes: “En cuanto piensas: ‘Bueno, en realidad son los judíos’, primero, va en contra de mi fe cristiana. Simplemente no lo creo y nunca lo creeré. Punto. Y segundo, se convierte en una forma de desacreditar. Ahí es cuando pienso: ‘Este tipo es federal’”.
En respuesta, el joven que inicia sus programas en línea “America First” describió su propia creencia central: que el “neoconservadurismo”, una ideología a la que se opone, es de naturaleza judía porque prioriza la lealtad a Israel por sobre los principios conservadores tradicionales.
“En lo que respecta a los judíos, no se puede separar a Israel, a los neoconservadores y todo lo que mencionas del judaísmo: etnicidad, religión, identidad”, le dijo Fuentes a Carlson. Si bien algunos judíos se oponen a Israel, reconoció que, entre sus enemigos del conservadurismo, “veo el judaísmo como el denominador común”.
Fuentes continuó: «Son un pueblo sin Estado. Son inasimilables. Se resistieron a la asimilación durante miles de años. Y creo que eso es bueno. Y ahora tienen este territorio en Israel. Hay un profundo afecto religioso por el Estado. Está ligado a su identidad».
Fuentes insistió en que no critica a todos los judíos: «No es por ser ese tipo y decir eso, pero mi mejor amigo es judío», dijo, y también afirmó que su «asistente» es judío (no quedó claro si se refería a la misma persona). Luego, combinó su comprensión de las ansiedades de los judíos estadounidenses, algunas de las cuales han sido articuladas por importantes figuras de la comunidad judía, con el cliché de la doble lealtad.
“Si eres judío en EEUU, es casi un interés propio racional, políticamente, decir: ‘Soy una minoría. Soy una minoría religiosa y étnica. Este no es realmente mi hogar. Mi hogar ancestral está en Israel’”, dijo Fuentes. “Tienen una comunidad internacional transfronteriza, extremadamente organizada, que prioriza sus propios intereses sobre los de su país de origen”.
Incluso más allá de Israel, Fuentes también intentó presentar el judaísmo como incompatible con la tradición europea a la que aspira la derecha moderna estadounidense. «Odian a los romanos porque destruyeron el Templo», dijo. «Nosotros, como estadounidenses y blancos, no pensamos así».
Según Fuentes, su radicalización se basó en cómo primero se dejó engañar por influyentes conservadores judíos, y luego se rebeló contra ellos. Israel fue su punto de quiebre, insistió.
Ben Shapiro, Mark Levin y Dennis Prager eran sus ídolos de derecha en la preparatoria, según Fuentes; repetía los argumentos de Shapiro en los debates y era miembro de un grupo de Facebook para jóvenes seguidores de PragerU. En 2017, siendo estudiante de primer año de universidad, entró en contacto con The Daily Wire, la empresa de medios de Shapiro, después de que un debate contra el presidente progresista del consejo estudiantil de su universidad se volviera viral. Poco después, Fuentes abandonaría la universidad para dedicarse por completo a los medios de comunicación conservadores.
Fuentes afirmó que rápidamente comenzó a sospechar de las opiniones proisraelíes de Shapiro. Cuando un miembro del personal le preguntó si le interesaba viajar a Israel, respondió: «No, creo que tengo todo lo que necesito aquí en EEUU… Y eso fue un pequeño presagio».
Más tarde, dijo, desafiaría al personal del Daily Wire: «Les preguntaba: ‘¿Y por qué le damos a Israel todo este dinero?'», recordó. «Me respondían: ‘Lo estás pidiendo de forma antisemita'».
Pero Fuentes, según recuerda, “era genuinamente curioso. Quería saber: ¿Hay alguna razón real?… Hay muchos judíos neoconservadores detrás de la guerra de Irak”. El rechazo de The Daily Wire a sus preguntas sobre Israel, dijo, provocó su ostracismo dentro del movimiento llamado conservador tradicional y lo llevó a independizarse.
Comparándose con Shapiro, Fuentes reflexionó: «No vengo de un entorno extraño. Vengo de un hogar normal. Mis padres son católicos». (En las últimas semanas, Shapiro y otras voces de la derecha han advertido sobre un aumento de las conspiraciones antisemitas entre sus filas).
Aunque Fuentes se convirtió en un leal partidario de Trump en el período previo a las elecciones de 2016, afirmó que rompió con los conservadores al apoyar la decisión del presidente Barack Obama de abstenerse, en lugar de respaldar, una resolución del Consejo de Seguridad Nacional que condenaba los asentamientos israelíes en Cisjordania.
“Fox News y todos los conservadores pro-Israel lo tachan de antisemita. Dicen: ‘¡Odia a los judíos! ¡Es un antisemita! ¡Odia a Israel!’”, recordó Fuentes. “Parecía hipócrita. Era como cuando los conservadores criticábamos cualquier cosa relacionada con la raza y nos tachaban de racistas. O cualquier cosa sobre feminismo y nos tachaban de sexistas. Obama simplemente mantuvo la política estadounidense sobre Cisjordania que hemos tenido desde el 67: no apoyamos los asentamientos. Yo decía: ¿Cómo puede ser antisemita ser coherentes con nuestra política exterior?”.
En cuanto a Israel, dijo Carlson, estuvieron de acuerdo.
“Siempre pensé que es genial criticar y cuestionar nuestra relación con Israel porque es una locura y nos perjudica”, le dijo Carlson. “No sacamos nada en claro. En eso estoy totalmente de acuerdo”. También criticó duramente a los sionistas cristianos de derecha a los que solía apoyar, incluyendo al embajador de EEUU en Israel, Mike Huckabee, de quienes, según él, han sido “atrapados por este virus cerebral”.
Más tarde, al hablar de la guerra en Gaza, Carlson añadió: «Una de las razones por las que me indigna Gaza es porque, según la postura israelí, todos los que viven en Gaza son terroristas por su origen, incluidas las mujeres y los niños. Esa no es una visión occidental. Es una visión oriental. No es cristiana. Es totalmente incompatible con el cristianismo y la civilización occidental. Dicen: ‘Somos los defensores de la civilización occidental’. Con esa actitud, no lo son».
Los dos coincidieron en algunos judíos que ambos respetan, entre ellos Glenn Greenwald, un crítico iconoclasta de Israel que antes era de izquierda y que recientemente recibió a Fuentes en su propio podcast, y Pablo el Apóstol.
También hablaron sobre a quién quiere Fuentes como presidente (eligió a Ye, el rapero conocido como Kanye West) y sobre su cena de 2022 en Mar-a-Lago con Ye y Trump, donde, según Fuentes el ahora presidente dijo: «Este tipo es un crack. Me cae bien». (Trump afirmó posteriormente que no sabía quién era Fuentes cuando cenaron juntos).
Cuando se le pidió que compartiera sus creencias fundamentales y sin restricciones con Carlson, Fuentes accedió y pintó una visión de un futuro estadounidense que los judíos no tenían derecho a heredar.
“Necesitamos ser de derecha. Necesitamos ser cristianos. En cierto modo, necesitamos ser pro blancos”, dijo. “No para excluir a todos los demás, sino para reconocer que los blancos tienen una herencia especial aquí, como estadounidenses”.
El tono de la entrevista fue notablemente cordial, ya que sirvió para reconciliar públicamente a Carlson y Fuentes. Ambos habían estado intercambiando pullas durante meses antes de esta reunión, en una disputa que se libró principalmente a través de las redes sociales y los podcasts.
En su momento, Carlson había sugerido que Fuentes era un agente federal que estaba llevando a cabo una “operación psicológica” contra los conservadores, mientras que Fuentes respondió acusando a Carlson de ser el verdadero “agente federal secreto” disfrazado.
Carlson reconoció los insultos y se disculpó públicamente por el ataque personal; ambos rieron de su enfrentamiento pasado. Hicieron las paces respecto a las acusaciones de ser agentes federales y encontraron un punto en común en su resentimiento compartido hacia los republicanos del establishment.
La aparición de Fuentes en el programa de Carlson ha generado una condena generalizada. «¿Cómo pudo Tucker entrevistar a uno de los racistas y antijudíos más genuinamente odiosos del mundo, Nick Fuentes? Sinceramente, me impacta. Despreciable», escribió el autor cristiano Eric Metaxas en X.
El comentarista pro sionista Dinesh D’Souza comparó a Carlson con un perro leal que «es amigable con tipos como Nick Fuentes y hostil con tipos como Ted Cruz».
Historia, catolicismo y sionismo
Históricamente, la Iglesia Católica no ha apoyado el sionismo. La audiencia del Papa San Pío X con Theodor Herzl en 1904 puso de manifiesto esta temprana oposición: el Papa enfatizó que, si bien los judíos podían establecerse libremente en Jerusalén, la Iglesia no podía tolerar un estado exclusivamente judío.
La diplomacia vaticana posterior mantuvo esta postura, sobre todo durante y después de la Segunda Guerra Mundial, cuando los planes para un hogar nacional judío cobraron impulso internacional. El Vaticano se mostraba cauto ante la posibilidad de que una Palestina de mayoría judía perturbara la custodia cristiana de los lugares sagrados.
Después de 1948, la postura católica comenzó a evolucionar desde el rechazo teológico absoluto hacia una cautelosa adaptación política. El papa Pío XII se resistió a las súplicas estadounidenses para reconocer a Israel, considerando dicho reconocimiento prematuro e incompatible con la misión universal de la Iglesia. Sin embargo, bajo el pontificado de Juan XXIII, quien buscó la reconciliación con el pueblo judío, surgió un tono más abierto que culminaría décadas después en el reconocimiento diplomático formal.
El acuerdo Vaticano-Israel de 1993 supuso un reconocimiento pragmático de la realidad política más que un respaldo teológico al sionismo, mientras que los acuerdos posteriores con la Organización para la Liberación de Palestina reflejaron el compromiso permanente de la Santa Sede con la paz y la justicia para ambos pueblos.
En 2015, el Papa Francisco reafirmó este doble reconocimiento, abogando por la coexistencia entre dos estados soberanos, aunque algunos dentro del Vaticano ahora cuestionan si un modelo de un solo estado podría encarnar mejor los principios cristianos de igualdad y reconciliación.
