Jeffrey Sachs: El Gran Israel depende de lo locos que estén los que lo propugnan o que Israel no solo controle su territorio geográfico, sino que esencialmente controle o anexione Cisjordania, los Altos del Golán, que acaban de hacer en gran medida para llegar a una altura que acaba de ser ampliada, Gaza.
Tucker Carlson: ¿Los Altos del Golán son parte de Siria históricamente?
Eran parte de Siria, son reclamados por Israel y ahora con un territorio expandido y Jerusalén Este, así que todo lo que fue capturado en 1967, Netanyahu dijo explícitamente que nunca lo devolverán. Ahora, hay dos motivaciones para eso: uno que ahora dice que no es seguro devolverlo porque no quiere negociar ningún tipo de paz o ningún estado de Palestina. Luego están los fanáticos religiosos, no usaría términos aún más fuertes que usan el libro de Josué, que es de hace 2700 años, que dice: «Bueno, Dios nos dio todo, desde el río en Egipto, es decir, el Nilo hasta el Éufrates». Y hay fanáticos en Israel y están en el gobierno que creen que sí, esta es la ordenanza de Dios, vamos a tomar lo que queramos.
Niles, Steve Freddy, incluiría lo que, si se toma la visión más amplia de esto, se incluiría Líbano, se incluiría Siria, se incluiría parte de Irak, se incluiría parte de Egipto y algunas de estas personas han citado la Biblia y han dicho que vamos a hacer esto y es un poco triste pero absolutamente terriblemente, aterrador, pero yo diría que la visión más estrecha es lo que llaman desde el río hasta el mar, desde el río Jordán hasta el Mediterráneo, que se toma como un Chad pro palestino, es exactamente lo opuesto, es la visión literal del gobierno de Israel, es la idea literal de que había 7 millones de palestinos allí, ese es un problema menor, tal vez se los pueda limpiar étnicamente, tal vez se los pueda expulsar, tal vez se los pueda gobernar de manera dominante y militar, por supuesto, probablemente más de 100.000 personas han muerto en la guerra más reciente por Israel, el recuento oficial es de 45.000 cuerpos recuperados de los escombros, pero sabemos que hay muchos más que han muerto desde que comenzó esta guerra en Gaza. Pero todo esto es para decir que esta idea de Israel más grande dice que no se puede hacer la paz con los palestinos, así que cualquiera que apoye a los palestinos es por definición una amenaza mortal para ellos y cuando tienes una amenaza mortal debes destruirla y esto es lo opuesto a la diplomacia, es una guerra y como Netanyahu cacareó la semana pasada, es una guerra para rehacer el Medio Oriente.
Todo está escrito de manera muy clara, por cierto, pero tienes que cavar para encontrarlos, tienes que entender que esto es de larga data, tienes que entender que cada presidente ha jugado parte de ese papel, así que cuando volvemos a Obama, él comenzó con Siria en 2011. De hecho, puedo recordar vívidamente el llamado a que Assad debía irse. Resultó que iban a ser trece años de guerra masiva, 300.000 muertos y la destrucción de un país, eso es lo que resultó ser, lo que Obama firmó, una orden llamada Operación Timber Sycamore, la gente debería buscarla, la pueden encontrar en línea, pero no la pueden encontrar en los medios de comunicación porque no se discute, pero fue un supuesto hallazgo presidencial de que la CIA debería trabajar con Turquía, con Arabia Saudita y otros para derrocar al gobierno de Siria, así que ese fue el plan, fuimos a la guerra.
Tucker Carlson: Esto es lo que llevó a Bengasi, ¿correcto?.
Jeffrey Sachs: Bengasi es Libia, pero fue al mismo tiempo en 2011.
Tucker Carlson: Tengo entendido que la razón por la que había tantos activos de inteligencia estadounidenses allí era porque estaban moviendo armas de Libia a…
Jeffrey Sachs: Oh, lo siento, sí, si lo dices, esa fue una de las primeras cosas, establecer una llamada línea de ratas de Libia a Siria, absolutamente, y Seymour Hersh escribió un artículo fantástico explicando todo eso que nunca se explicó.
Tucker Carlson: Yo trabajé en una organización de noticias en ese momento, se habló mucho de Bengasi y la muerte de un embajador de EEUU. ¿En qué estaba pensando la administración Obama, que fueron tan negligentes? Porque nunca hubo ninguna discusión sobre lo que estaban haciendo allí en primer lugar.
Jeffrey Sachs: No, nada de esto se explica, por supuesto, «esto no es asunto del público, es nuestro asunto», somos la máquina de guerra, mantente fuera de esto, así que nada de esto se explica.
Curiosamente, toda la operación siria en… creo que conté bien que el New York Times mencionó la Operación Timber Sycamore, creo que tres veces en los 20 años, una guerra que causó miles de millones de dólares, cobró cientos de miles de vidas, la operación de la CIA, la acción encubierta, los vínculos con Libia nunca se explicaron, nunca se discutieron e incluso cuando el gobierno cayó la semana pasada. No se nos ha dado ningún antecedente, ya sabes, se supone que tenemos amnesia, no se supone que entendamos que lo que ocurre es el resultado de planes a largo plazo que han sido bastante desastrosos.
Por cierto, como he dicho, Israel ha impulsado tantas guerras estadounidenses y decimos «absolutamente sí, es nuestro mayor aliado», han tenido un coste enorme para EEUU, un coste de billones de dólares, un coste geopolítico, pero de alguna manera hemos regalado nuestra política exterior a Israel hace años y años y ha sido absolutamente devastador y es interesante volver atrás y ver a Netanyahu hablar al pueblo estadounidense, vayan a ver un vídeo de 2001, 2002, en octubre de 2002, viene y testifica en el Senado, hay un bonito vídeo de él prometiendo lo maravillosa que va a ser la guerra en Irak porque Saddam Hussein tiene armas de destrucción masiva, dice que es 100% seguro, mentiras completas, por cierto, y sabían que eran mentiras en ese momento y «va a ser maravilloso, vamos a derrocar a ese dictador y luego los dictadores serán derrocados en todas partes, y los jóvenes de Irán se van a levantar», esta es su idea junto con sus asesores políticos estadounidenses junto con los neoconservadores y el gobierno de los EEUU durante los últimos 25 años nunca se han disculpado por arrastrar a los EEUU a incontables guerras en Medio Oriente gastando billones de dólares, aumentando la deuda estadounidense y haciendo lo que sea creando caos.
Así que volvamos a los siete países porque vale la pena recordar Líbano apenas existe como un país funcional en este momento, Siria va a ser despedazada, no lo creas algo bueno, es obvio y en lo que estamos viendo todos los días, su integridad territorial. Sí, Israel acaba de invadir desde el suroeste hacia Siria, Turquía desde el norte, Rusia tiene su área, EEUU y los kurdos tienen su área, este lugar solo será un campo de batalla durante los próximos años.
Irak sabemos lo que pasó con billones de dólares, una desestabilización completa del país. Mira las otras tres guerras, EEUU desmembró Sudán ¿por qué?. Bueno, Sudán era un enemigo de Israel así que tenemos que desmembrar Sudán así que apoyamos a los sursudaneses y ahora tenemos la verdadera trifecta guerra civil masiva de Sudán y una guerra civil masiva en Sudán del Sur, después de la cual dividimos el país, y ahora hay una guerra civil en ambas mitades del país. Somalia básicamente no existe como país. Libia no existe. Es un campo de batalla. Es una zona de guerra. Así que son seis de seis, y Netanyahu está creciendo. «¡Ahora nos vamos a Irán!».
Parte de la entrevista: minuto 8:48